Védő?oltás?

A vegetáriánus lét előnyei - egészségmegőrzés, prevenció - betegségek okai és megoldásai

HozzászólásSzerző: Ravenangel » 2005. nov. 24., csüt. 20:18

Oké. Akkor az összes kedvencként tartott állat haljon meg inkább szopornyicában (macska, görény 100% hogy belehal, kutyusoknál 50% a mortalitás, és a szövődmények miatt életében nem lesz már soha teljesen egészséges...) , vagy ne merjük kedvenceinket sétálni vinni, nehogy veszettséget szedjenek össze valahonnan?
Félre ne érts, nem akarok ellenséges lenni, de *komolyan* érdekel, hogy van-e jobb megoldás.
Ravenangel
Írogat
 
Hsz: 66
Csatlakozott: 2005. nov. 21., hétf. 1:00
Tartózkodási hely: egy másik dimenzió


HozzászólásSzerző: flower » 2005. nov. 24., csüt. 20:38

Az embereknél lévő összes oltásra értettem: tehát kötelező és ajánlottra.
Az állatoknál nem tudom hogy van. Azokat is csak manipulálják.. szerintem.
Avatar
flower
Grafomán
 
Hsz: 786
Csatlakozott: 2004. okt. 4., hétf. 0:00

HozzászólásSzerző: Spottle » 2005. nov. 26., szomb. 10:02

Ravenangel ha visszaolvasol, láthatod hogy egy véleményen vagyunk.
Avatar
Spottle
Írogat
 
Hsz: 62
Csatlakozott: 2005. nov. 9., szer. 1:00
Tartózkodási hely: Erdőkertes :-)

HozzászólásSzerző: Spottle » 2005. nov. 26., szomb. 10:16

Flower, kérdésem az volt: SPECIÁLISAN, NÉV SZERINT említi-e a könyv a Magyarországon kötelező, fertőző gyermekbetegségek elleni védőoltásokat.

Ez fontos különbség! Nem mindegy, hogy bárányhimlő elleni oltásról beszélünk (be nem adatnám a gyereknek,mert nincsenek veszélyes szövődményei, átesik rajta és kész...), vagy a járványos gyermekbénulás (Heine-Medin kór, poliomyelitis anterior acuta) elleni kötelező oltásról!
Avatar
Spottle
Írogat
 
Hsz: 62
Csatlakozott: 2005. nov. 9., szer. 1:00
Tartózkodási hely: Erdőkertes :-)

HozzászólásSzerző: Spottle » 2005. nov. 26., szomb. 11:01

Parsifal, hogy mivel nem értek egyet?

"A természetben élő állatok olyan jól elvannak, egészségesek. Csak az ember olyan béna, hogy védőoltás kell neki... Mert nem él a Természet törvényei szerint, azzal összhangban."

Több olyan hozzászólást olvastam, amiből arra lehet következtetni, hogy a vegetáriánus étkezés, egészséges életmód olyannyira megerősítheti az immunrendszert, hogy az mindenféle fertőzésnek ellenáll.

Én nem látom ilyen fényesen a dolgokat! A vírusok, baktériumok már jóval előttünk itt voltak a Földön és minden bizonnyal túl is élnek minket. :twisted:
A kis őzike vidáman ugrál az erdőben, kicsattan az egészségtől. Jön azonban egy vírus, és szigorú vegán táplálkozása ellenére is kétesélyes a dolog: vagy túléli, vagy nem. (A növények sem járnak jobban, nekik is vannak saját vírusaik.)
8O Másik (jobb) példa a madárinfluenza: ezt a vírust sem a kínaiak találták fel! Évszázadok (vagy nem tudom mennyi idő) óta hullanak el vadkacsák emiatt a vírus miatt,csak ez nem szenzáció addig, míg be nem jut egy többezer 'fős' csirketelepre.

Mi a természetes alternatíva az oltás ellen?
A beteg állatok elpusztulnak, ezzel gátat vetnek a vírus fertőzésének. (kiírtják a csirkéket a telepen)

Azért azt gondolom egyikünk sem szeretné, hogy a mi "csirketelepünkön" is a természet szigorú eszközei (Darwin: természetes kiválasztódás) uralkodjanak.

Való igaz, hogy a vírusok mégsem győztek (egyenlőre) az *állatok* felett de a harc folyamatos és sok az áldozat. Az ő fegyverük a szaporodás általi 'hiánypótlás', a miénk az oltás.

Persze van immunrendszerünk is :!: Ezt erősíteni kell(ene) helyes táplálkozással, egészséges életmóddal...De mindenhatók akkor sem leszünk!
Avatar
Spottle
Írogat
 
Hsz: 62
Csatlakozott: 2005. nov. 9., szer. 1:00
Tartózkodási hely: Erdőkertes :-)

HozzászólásSzerző: Spottle » 2005. nov. 26., szomb. 11:10

Most láttam egy februári idézetet a könyvből :oops: (a kötelezők is benne vannak látom)
És még mindig nem olvastam :oops: :oops: (sosem mondtam, hogy tökéletes vagyok,de azért pironkodom :oops: )
Avatar
Spottle
Írogat
 
Hsz: 62
Csatlakozott: 2005. nov. 9., szer. 1:00
Tartózkodási hely: Erdőkertes :-)

HozzászólásSzerző: flower » 2005. nov. 26., szomb. 14:27

Az Eü maffia könyv az összes embernek adott oltás ellen van. Akármelyik földrészen is tartózkodunk.
Remélem így érthető.
Én nem voltam beteg mióta vegán vagyok.
"Több olyan hozzászólást olvastam, amiből arra lehet következtetni, hogy a vegetáriánus étkezés, egészséges életmód olyannyira megerősítheti az immunrendszert, hogy az mindenféle fertőzésnek ellenáll. " IGEN ez így van!
Nem a kórokozó számít hanem a táptalaj. (ezt Pasteur mondta a halálos ágyán) Ha nincs táptalaj (márpedig egy tiszta szervezetben nincsen megfelelő táptalaj ezeknek a baciknak meg mindennek) akkor cseszhetik a vírusok, meg az összes kórokozó. Nem tudnak érvényre jutni.
Csak a "piszkos" szervezetben élnek meg, hiszen azt imádják!
Eü maffia könyv 122 oldal, nézze meg mindenki, az oltások rövid közepes és hosszúlejáratú szövődményeiről.
Avatar
flower
Grafomán
 
Hsz: 786
Csatlakozott: 2004. okt. 4., hétf. 0:00

HozzászólásSzerző: Norci » 2005. nov. 26., szomb. 19:32

teljesen igaza van flonak! ha törekszünk az immunrendszer egészségére, arra, hogy erős legyen, nem tud megtámadni a kórokozó, bármivel is próbálkozik!
Avatar
Norci
Grafomán
 
Hsz: 826
Csatlakozott: 2004. dec. 31., pén. 1:00

HozzászólásSzerző: Parsifal » 2005. nov. 29., kedd 11:41

<b>Spottle</b>: "ha jövőre szabad választás lenne Magyarországon ebben a kérdésben, akkor nálunk is sok emberrel ez történne" (mint Svédben, Oroszban?) "Sokan csak azért nem oltatnák be a gyereküket, hogy spóroljanak."

Ahogy mondod, ez a jelenlegi viszonyok között elképzelhető. Éppen ezért VAN SZÜKSÉG az oltásmentesen MŰKÖDŐ, egészséges ember példájára, és hogy ő "NEM CSAK az oltás nélkül egész(séges), hanem..." (a következetes szeretet, a természettel való minél nagyobb harmónia, stb. hatására)

Erről lehetne (sőt, kell is) (tan)könyvet kiadni, kampányt szervezni, vagyis korrektül TÁJÉKOZTATNI, ami meg is történhet (sőt, kell is)...
***

<i>"Az oltás legyen választható azok számára, akik tudnak olyan "módszert" amivel kivédhetik a gyermekbetegségeket amik ellen az oltás véd! "</i>

...az oltás véd? Akkor nem szabadott volna egyetlen negatív hatású esetnek sem történnie... Hanem így fogalmazzunk:
<b>Az oltás legyen választható, és minden ezzel és az egészséggel kapcsolatos információ legyen közkincs (tananyag).</b>
Az igazság mindenkinek jár.
***

<b>Ravenangel</b>: <i>"Akkor az összes kedvencként tartott állat haljon meg inkább szopornyicában, vagy ne merjük kedvenceinket sétálni vinni, nehogy veszettséget szedjenek össze valahonnan?" </i>

Semmi esetre sem. Nincs szükség értelmetlen halálra. Egyébként felettébb kétséges az állati betegségek léte (vagy nem-léte) is. A TOP SECRET-ben olvastam, hogy veszettség nem is létezik. Akkor csak egy valamikor félreértett, mára azonban profitot termelő, és éppen ezért megtartott ÁTVERÉS lenne?... Minden szükséges, meglévő, egyértelmű információt tudnunk kellene. Különben szemétbe dobhatjuk a demokráciát...

Az Egészségügyi maffia könyvet ne haggyátok ki.

"A gyermekbénulás, meg a diftéria ELLEN" (??) "alternatív megoldás" a helyes szemlélet, a megfelelő életmód, a természetes gyógyszerek, és a legfőbb a SZERETET. És ez az állatokra is áll!
***

<b>Spottle</b>: "Való igaz, hogy a vírusok mégsem győztek ... de a harc folyamatos és sok az áldozat. Az ő fegyverük a szaporodás általi 'hiánypótlás', a miénk az oltás.
Persze van immunrendszerünk is Ezt erősíteni kell(ene) helyes táplálkozással, egészséges életmóddal...De mindenhatók akkor sem leszünk!"

Újraolvasva érződik az ellentmondást? ... Egyetlen esélyünk egy külső hatás kivédésére egy másik külső segítség (oltás) lenne? Erősen kétlem, és a példák csak megerősítenek.

Kétséges, és párszor balsikerű ("Kockázatok és mellékhatások tekintetében"...) külső segítségre van-e szükség - oltás, gyógyszer -, vagy a bennünk szunnyadó és (együtt)működni akaró erőre - ha kell véderőre -, amely a Természet törvényeivel való minél nagyobb fokú együttműködésből* származik?

/*melynek része a rendeltetésszerű növényevő táplálkozás, a gyakori (állandó) és szeretetteljes kapcsolat a Természettel: az elemekkel (tiszta levegő, mozgás, stb.), az emberekkel, az állatokkal, a növényekkel, stb.
***

Félelem, fegyverek, harc és háború? Ilyen lenne az élet? Nem.
"Az élet nem küzdelem". Ajánlom figyelmedbe az erről szóló letölthető könyvet (link). http://mek.oszk.hu/00200/00296/
Avatar
Parsifal
Grafomán
 
Hsz: 946
Csatlakozott: 2004. okt. 7., csüt. 0:00
Tartózkodási hely: Körösök vidéke

HozzászólásSzerző: Spottle » 2005. nov. 29., kedd 12:39

Az egészséges ember példájára, az egészséges életmód tudatos választására tényleg szükség van! (Szerencsére mostanában több törekvést látok erre, de nem könnyű kivenni a gyerekek kezéből a gusztustalan kajákat, amiket a szüleik raktak bele!)
...
Na jó, vannak negatív példák az oltás kapcsán (a tűzoltók sem tudnak mindenkit kihozni az égő házból)(jajj, ebbe most kivételesen ne köss bele :cry: :lol: )
De ha nem lenne hibaszázalék, akkor se lenne természetes eszköz(már ami az adalékanyagokat illeti,mert a vírus maga teljesen természetes) Bár erről nem tudok semmit, de gondolom ezek okozzák a mellékhatásokat is. Valószínűleg állandóan vizsgálják, és tökéletesítik őket :roll: .
...
Amit a veszettségről olvastál, az már összeesküvés-elmélet (üldözési mánia) szagú. Azért bacik és vírusok tényleg vannak! Láttam néhányat személyesen is. Amúgy ők a Föld legfontosabb élőlényei,a körforgás fenntartói. (és csak néhányan "ártanak" nekünk.)

A demokráciát a kommunisták bevonulása óta nem tudjuk kiszedni a szemétből :twisted:
...
Példámban nem érzek ellentmondást. Az ember külső eszközök nélkül (egyed és faj szinten) esélytelen a fennmaradásra.(még rendes kültakarónk sincs :lol: )
Ezért nem dobnék el MINDENT amit találékonyságunk hozott létre és a kultúránk őrzött meg nekünk.
Avatar
Spottle
Írogat
 
Hsz: 62
Csatlakozott: 2005. nov. 9., szer. 1:00
Tartózkodási hely: Erdőkertes :-)

HozzászólásSzerző: Ravenangel » 2005. nov. 29., kedd 16:16

Parsifal! Komolyan érdekel, hogy tartasz-e állatokat, illetve, hogy vannak-e gyerekeid.
Ravenangel
Írogat
 
Hsz: 66
Csatlakozott: 2005. nov. 21., hétf. 1:00
Tartózkodási hely: egy másik dimenzió

HozzászólásSzerző: Parsifal » 2005. nov. 30., szer. 11:34

Megosztom az otthonomat egy csivava kutyával, gyermekem még nincs.
Miért kérded?
Avatar
Parsifal
Grafomán
 
Hsz: 946
Csatlakozott: 2004. okt. 7., csüt. 0:00
Tartózkodási hely: Körösök vidéke

HozzászólásSzerző: norbertop » 2005. dec. 1., csüt. 19:33

Sziasztok!

Valószínű nem mondok újjat, sőt már lehet hogy itt írtátok is, de azért elmondom hogy mit hallottam a hetekben a rádióban.

Egy hölgy megtagadta a védőoltást, és nem engette hogy a gyermekei megkapják a kötelező vakcinákat.
Erre mi történt?
A gyereket kitíltották az iskolából, szegénynek magán tanulónak kell lennie.
:(
Avatar
norbertop
Néha írogat
 
Hsz: 26
Csatlakozott: 2005. márc. 15., kedd 1:00

HozzászólásSzerző: Jablko » 2005. dec. 2., pén. 13:29

Sötét középkor van itt... Mondjuk ha százával történnének ilyen esetek, akkor talán lenne változás...

Most mondta az egyik fiatal anyuka ismerősöm, hogy a 3 éves kislánya most kapta meg a kötelező oltást. Ilyenkor 1 napig (!!) nem tud lábra állni szegény. Most még a következő nap reggelén sem volt erre képes...
Erre csak 1 szó jutott eszembe: barbárok... :(
:evil:
Avatar
Jablko
Törzsvendég
 
Hsz: 222
Csatlakozott: 2005. márc. 9., szer. 1:00

HozzászólásSzerző: Ravenangel » 2005. dec. 2., pén. 15:22

Sötét? Középkor? Szerintem az valami egészen más. A sötét középkor az volt, amikor egy anyuka életében szült 8-10 gyereket, így hátha megérte közülük 2-3 a felnőttkort, mivel akkor még nem voltak fölösleges, káros, mérgező oltások.

Mielőtt túlzottan felháborodnátok azon, hogy az oltások együttjárnak némely esetben egy rövid legyengüléssel, jó lenne, ha megismernétek az immunizálódás folyamatát. Sok esetben ez úgy néz ki, hogy *legyengített* kórokozókat juttatnak be a szervezetbe, vagy esetleg nem is magát a kórokozót, csak azt a részét, amely az immunválaszt kiváltja. Egy enyhe lefolyású "betegség" együtt jár azzal, hogy a szervezet előállítja az ellenanyagokat. Ez még mindig elviselhetőbb annál, mint hogy egy esetleges fertőzés elvigye a gyereket...


Szerintem inkább azon van a hangsúly, hogy túlzásokba ne essünk. Van sok dolog, amit én is ellenzek a "modern" orvoslásban: például, antibiotikumot sosem vagyok hajlandó beszedni, mert az ellen a bacik ugyanúgy immunizálódnak, mint ahogy mi őellenük, ha nem gyengítik le a természetes immunitásunkat.

(Ha kb. minden második évben egyszer megbetegszem, én is inkább elviselek egy 2...3 napig tartó lázat, ágyban fekvést, gyengeséget, hogy utána el is felejthessem az egészet, mint hogy beszedjem azt a sok szintetikus szennyet, meg lázcsillapítót, amelyek szétvágják a természetes immunitást. Vajon, ha a hivatalos doktrínákban ez szerepelne, akkor sötét középkornak, vandalizmusnak tartaná valaki, ha nem engednék az embernek hogy antibiotikumot szedjen?)

A másik, ami szerintem valóban fölösleges és káros, az a túlzott tisztaság-mánia, meg az antibakteriális szappanok. Megint csak: ne meneküljünk vissza az aranykorba, amikor még harmóniában éltünk együtt a természettel, és a kirurgusok mind egyetértettek abban, hogy nem tanácsos túl gyakran megfürödni, mert a bőrön lévő természetes mocsokréteg egyfajta védelmi vonalat alkot a betegségek ellen - de ami túlzás, az túlzás. Ezek a - igen, ellenreklámolok - Safeguard, meg Lifebuoy dolgok, amelyeket azzal reklámoznak, hogy elölnek minden ismert baktériumot... elölik azokat is, amelyek hozzátartoznak a természetes bőrflórához.

Summa summarum: gyerekek, nagyon tetszik az idealizmusotok, én is elég idealista vagyok, de azért nem kell mindent kritika nélkül elhinni, csak mert "holisztikus" meg "természetközeli" meg "bio" címkével van ellátva.
Ravenangel
Írogat
 
Hsz: 66
Csatlakozott: 2005. nov. 21., hétf. 1:00
Tartózkodási hely: egy másik dimenzió

ElőzőKövetkező

Vissza: Egészség

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 22 vendég

cron